Старинные бутылки и их поиск

Обсуждаем предметы не относящиеся к основным темам. Телефонные карточки, спичечные этикетки, вкладыши, открытки и т.д.
admin
Администратор
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 18:05:38

Re: Старинные бутылки и их поиск

Сообщение admin » 12 дек 2012, 18:48:49

Вы книги про старинные бутылки ни пишете? :-)

Old_bottles
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 17 мар 2012, 21:44:04

Re: Старинные бутылки и их поиск

Сообщение Old_bottles » 13 дек 2012, 00:05:10

Нет, недостаточно материала для хорошей книги. Да и жизни не хватит обработать материал для книги. По парфюмерии существуютдве обзорные книги, по пиву тоже одна собзорная. В обозримом будущем возможно будет серьёзный труд по церковному стеклу. А я пока не готов писать книги

Аватара пользователя
Андрей Петров
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 08:17:52
Откуда: Ставрополь

Re: Старинные бутылки и их поиск

Сообщение Андрей Петров » 15 дек 2012, 16:56:46

хорошая подборка. и где вы их только берете???

Old_bottles
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 17 мар 2012, 21:44:04

Re: Старинные бутылки и их поиск

Сообщение Old_bottles » 15 дек 2012, 20:15:38

основу коллекции мне подарил питерский коллекционер этикеток. У него в коллекции около 17000 этикеток с учётом разновидностей

Old_bottles
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 17 мар 2012, 21:44:04

Re: Старинные бутылки и их поиск

Сообщение Old_bottles » 17 дек 2012, 18:28:41

Поиск бутылок. Записки любителя.
Наступила зима, окончательно и безповоротно. Возможности пополнять коллекцию старинных бутылок собственными находками уже достаточно сложно. Покупать за деньги не могу, к большому моему сожалению на сегодня у меня нет лишних денег. А получать в дар - тоже не предвидится, ибо дарят очень редко. По двум причинам - либо люди считают своё время, потраченное на поиск чего-либо, в том числе и бутылок достойным вознаграждения за их труды, что, в общем-то, правильно, либо очень хочется что-нибудь мне подарить, но нечего или эти бутылки мне не интересны. К сожалению, пришлось себя ограничивать, в связи с нехваткой свободных площадей под коллекцию. Редко, раз в два-три месяца люди выражают желание мне подарить бутылки в коллекцию. Сейчас вот, в пути бутылка из-под коньяка Сараджева с этикеткой, в качестве подарка.
А чтобы читателям моей темы не было скучно (если конечно читатели существуют), поделюсь своими соображениями по поводу поиска бутылок.
Технология поиска старинных бутылок.
Очень часто спрашивают - как я нахожу старинные бутылки. И основной мой ответ - это везение. Везение на предмет обнаружения мест, где можно найти старинные бутылки. Отчасти это действительно так, а отчасти лукавство - несколько раз целенаправленный поиск мест скопления старинных бутылок увенчивался успехом.
Правило первое. Чем больше было поселение, а лучше город - тем больше вероятности найти бутылки в количестве. Дело в том, что в сельских поселениях, во-первых, за счет меньшего количества жителей, а во вторых за счёт того, что бутылка это прекрасное повторное вместилище различных жидкостей и не только в хозяйстве. Часто в сельской местности бутылки использовали повторно до полного их выхода из строя. С другой стороны, вероятность найти в сельской местности у населения большие старинные бутыли гораздо выше, чем в городе.
Первое правило не относится к территориям стекольных заводов, на месте которых может находиться сельское поселение, а может просто пустырь. Про стеклозаводы напишу далее.
Правило второе. Ищите бутылки там, где их выкидывали. Для того, чтобы иметь представление о том, где могут находиться старинные бутылки, достаточно понаблюдать за современниками, куда и как они выкидывают мусор. Хотя наши современники настолько переплюнули предков, что это утверждение не совсем верно - потому, что искать бутылки повсюду вокруг под ногами бессмысленно... А вот ямы, овраги, балки, болота, окраины городов (на момент столетней давности). А так же задние дворы дореволюционных домов, периметр вдоль заборов и задних стен этих домов, щель пространства на месте сарая и стены, существующего сейчас или бывшего на этом месте ранее. Мой коллега по увлечению, kelinfo, не раз писал о специально обустроенных мусорных ямах в конце двора московских двориков. Иногда по 2-3 ямы в одном дворе. Ну и естественно чердаки и подвалы этих дореволюционных домов. Подробно о них говорить не буду, так как опыта не имею. Во многих домах начала века так же существовали так называемые отстойники (с появлением унитазов и раковин в домах наших предков). Говорят, что отстойники могут находиться в подвальных этажах дома, но я копал один такой, в десяти метрах от здания. Помимо г-на (не господина) туда выкидывали и бутылки, вместе с бытовым мусором. В своём первом и единственном отстойнике, который находился под сараем вдоль каменного забора, метрах в десяти от здания, на заре своего увлечения старинным стеклом, а точнее до того даже, как осмысленно начал собирать бутылки, нашёл две прозрачные бутылки из-под пива или скорее мин вод пивзавода Калинкин. Обменял их по детству и по глупости на каталог монет Краузе в электронном виде, себестоимость которому 10 рублей. А таких бутылок не встречал более нигде в интернете и жизни. Видимо нечастые были экземпляры. Но я их про... менял.
Правило третье. Учите матчасть.
По-хорошему с этого правила надо было начинать, но я решил начать с практики и перейти к теории. Любая краеведческая информация может быть полезна. Так на карте Ростова-на-Дону 1913 года я обнаружил пятно, обозначенное, как городския свалки. С третьей попытки, после опроса местного населения удалось узнать, что действительно на этой территории находились горсвалки вплоть до 1940 гг, и местное население называет этот район... чтоб не соврать, говнянка, кажется. Ну или нечто не менее "благозвучное". Впрочем даже в этом случае мои поиски не увенчались успехом, пока я не попал на котлован долгостроя (кстати и поныне незастроенного), где мусорка пролегала 3-4 метровым слоем. Пузырьков и бутылочек набрал я оттуда - уйму. Из них пару весьма интересных. С начала 20 века по середину 1930 гг. Уже потом из книг по краеведению, я узнал, что мусорка 1880 годов, более интересная для меня, находится там же, но южнее, и тоже под застройкой. Так же в одном из краеведческих источников прочёл о том, что городские свалки города Нахичевань-на-Дону находились, условно говоря "в балке на две версты севернее города по главной дороге". К счастью, привычка записывать полезную информацию у меня сохранилась с детства, а вот найти куда же я это записал, не могу до сих пор. И из какого именно источника почерпнул. Поэтому пока не найду записи о более точных координатах этой "жирной мусорки", хороших находок в количестве, мне не видать.
Правило четвёртое, - копайте стеклозаводы. Мои попытки копать аксайский стеклозавод обернулись фиаско, а вот стеклозаводы в более мягком, особенно песчаном грунте, наверняка дадут весьма неплохие результаты. По крайней мере так говорят люди, которым довелось копать на стеклозаводах.
P.S. Совсем забыл. Ещё одно очень важное правило - не стесняйтесь заглядывать в чужие ямы. Особенно если это котлованы строителей или ямы, вырытые рабочими под кабель, канализацию, теплотрассы. Не стесняйтесь расспрашивать водителей КАМАЗов, куда они вывозят грунт, если знаете, что в грунте могут быть бутылки.
Ну и правило последнее. Не гнушайтесь позывами Интуиции и добротой Фортуны. Уж 30 процентов вероятности найти старинные бутылки они вам добавят точно. Естественно вместе с Упорством!
Удачи в поиске. Ищите старинные бутылки и помогайте мне пополнять мою коллекцию!

Old_bottles
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 17 мар 2012, 21:44:04

Re: Старинные бутылки и их поиск

Сообщение Old_bottles » 20 дек 2012, 19:37:02

О том, где искать я написал ранее, а сегодня хочу представить вашему вниманию свои соображения как копать бутылки, чтобы их не повредить, или по меньшей мере повредить по-минимуму.
Если вам повезло найти скопище бутылок в котловане, широкой траншее либо в другом месте, где большая часть интересующих вас находок расположена в стене, Вам повезло - как правило вам достанется максимум находок при наименьших энергетических затратах. Наиболее удобно в данном случае использовать кирку. Ударом острого конца кирки скалываем кусок грунта и к вашим ногам падают все находки. Единственный минус - когда из отвесной стены будут выпадать увесистые куски грунта, часть мелких находок вы скорее всего пропустите. Но так как речь идёт о поиске бутылок в первую очередь - то и черт с ними. Этот же способ неплох на слежавшихся горизонтальных слоях культурного слоя, если есть где развернуться - острым концом кирки взрыхляем поверхность, а потом лопатой вычищаем. Американческие коллеги по поиску бутылок часто используют для поиска вилы. Но как показывает практика - нечасто попадаются такие чудные мягкие почвы, где можно орудовать вилами (У них заполнять бутылками выгребные ямы более популярно, чем у нас).Если же копать вглубь, старайтесь заранее продумать ситуацию таким образом, чтобы было где развернуться на глубине. Если поленитесь раскопать квадрат побольше(хотя бы полтора на полтора метра, а лучше два на два), уже после первого метра вглубь, вы ощутите затруднённость движения при работе и штыковой лопатой, и совковой, и киркой. А уже на полутора метрах начнёте цепляться руками и спиной о стенки ямы. А учитывая то, что у большинства людей есть привычка сужать яму к низу, то на двух-трёх метрах будет совсем неудобно. Не говоря уж о том, что выкидывать землю из глубокой узкой ямы, не насыпав земли себе за шиворот - совсем не просто. Читал однажды ещё одну мудрую идею, как копать выгребные и мусорные ямы не повредив находки. Идея проста, но гениальна - отступить от границы ямы метр и копать метровый в ширину шурф в сторону ямы. Шурф делается для того, чтобы лопатой срезать культурный слой горизонтально. Использование щупа в поиске старинного стекла тоже возможна, но я сам не использовал для поиска стекла, поэтому ничего не могу сказать по этому поводу.

Аватара пользователя
Андрей Петров
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 08:17:52
Откуда: Ставрополь

Re: Старинные бутылки и их поиск

Сообщение Андрей Петров » 21 дек 2012, 09:49:19

спасибо за интересные заметки. сам я не копаю, но почитать о процессе было интересно. После прочтения вашей темы, теперь стал просматривать в местном клубе бутылки которые приносят, пока правда ничего интересного не встречал.

Аватара пользователя
Андрей Петров
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 08:17:52
Откуда: Ставрополь

Re: Старинные бутылки и их поиск

Сообщение Андрей Петров » 25 дек 2012, 20:21:22

Зачетно покопали, поздравляю. Зима на дворе пока все отдыхают и перебирают на находки сезона, вы копе, так держать. *THUMBS UP*
Бутылка из под коньяка зачетная, хотел бы я испить данного 3х летнего напитка.
Буду ждать новых заметок о вашем увлечении.

Аватара пользователя
Андрей Петров
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 08:17:52
Откуда: Ставрополь

Re: Старинные бутылки и их поиск

Сообщение Андрей Петров » 28 дек 2012, 17:50:54

А мне вот интересно, вы написали что бутылка формы немецких минералок, а могло быть так что использовали именно немецкие бутылки? или каждый производитель производил для себя индивидуальные бутылки?

Old_bottles
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 17 мар 2012, 21:44:04

Re: Старинные бутылки и их поиск

Сообщение Old_bottles » 28 дек 2012, 20:37:20

СказЪ про две ублюдочные едiницы: человѣка и пароходъ
Узнал сегодня печальную вещь от одного из ростовских краеведов. Об архиве пивзавода Южная Бавария, позже Заря. После развала завода, точнее старого здания завода. Владелец заводаа правильнее ТЦ КОНТИНЕНТАЛЬ, как "социально ответственный" человек, по фамилии Мелик-степанов Эдуард Владимирович (чертовски обидно, что не могу подтвердить, что именно ОН был у власти тогда) захотел сдать архив завода в ГАРО (госархив ростовской области). Но доблестный архив запросил такие такие деньги за хранение, что это чилавек решил отправить архив пивзавода на свалки, что и сделал. Очень хотел достоверно написать фамилию-имя-отчество это чиловека. Но к сожалению возникли некоторые разногласия по поводу его фамилии - оговаривать зазря не хочу, у меня на уме некий АбрамЯНЦ, к которому меня отослал оххранник, когда я пытался провести там(на заводе) раскопки. Депутат нашего местного собрания. Нынешний владелец торгового центра- некто ВАРТАНЬЯНЦ. Очень-очень жаль, что не могу ткнуть в эту фамилию мелика-янца, да простит меня россиянская 282 статья. Короче говоря, товарищи, коллеги, краеведы и пиволюбы, наш архив пивзавода Южная Бавария отправился на свалку благодаря двум единицам - депутату-ЯНЦУ и Госархиву Ростовской области. Стыд им и позор.
Ну а теперь по теме. Жили были две ублюдочные единицы, человек и пароход. Лучше бы не жили. И умерли они в один день.. То ест дэн.

Аватара пользователя
Андрей Петров
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 08:17:52
Откуда: Ставрополь

Re: Старинные бутылки и их поиск

Сообщение Андрей Петров » 14 янв 2013, 16:01:02

Да...неплохо покопали...можно сделать перерыв. Результат очень хороший, поздравляю.
Коллекция тоже у вас зачетная, пора уже снова думать о расширение пространства для коллекции :-)
Сколько же у вас всего экземпляров?
Так же хотел поинтересоваться что это за бутылки, белого цвета с горлышком в бок?

Old_bottles
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 17 мар 2012, 21:44:04

Re: Старинные бутылки и их поиск

Сообщение Old_bottles » 14 янв 2013, 17:29:13

Белые с горлышком вбок это ОДОЛ - немецкое средство для зубов. В коллекции около 2100 экз

admin
Администратор
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 18:05:38

Re: Старинные бутылки и их поиск

Сообщение admin » 15 янв 2013, 13:18:12

Хорошо тему развили....

Аватара пользователя
Андрей Петров
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 08:17:52
Откуда: Ставрополь

Re: Старинные бутылки и их поиск

Сообщение Андрей Петров » 07 фев 2013, 20:38:55

Красивая коробочка, поздравляю.
Да, бутылки из под пива зачетные, сразу видно что пиво раньше было совсем другого качества. :-)

Old_bottles
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 17 мар 2012, 21:44:04

Re: Старинные бутылки и их поиск

Сообщение Old_bottles » 15 фев 2013, 17:20:03

Увы уже бесполезно. Закрыли голосование за "многочисленные нарушения"

hutt
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 01:36:12

Re: Старинные бутылки и их поиск

Сообщение hutt » 04 мар 2013, 19:41:58

Old_bottles писал(а):Прибыли три минералочки мне в коллекцию: Ю.В. Бендт в Рыбинске, В.Р. Бендт и светлозелёная бутылка торгового дома наследников Александрова, Казань. Последняя бутылка интересна тем, что на дне у неё, кроме обозначения стеклозавода - Бр. Х., стоит ещё и цифра 4. Что она означает, для меня тайна. По идее- меру вместимости. Полностью бутылка всмещает ровно 300 мл воды (до краёв). Насколько мне известно вместимость минеральных бутылок выражалась в аптечных унциях, на 8 и 12 унций (239 и 358 мл соответственно). Вместимость данной бутылки точно не 8 не 10 и не 12 унций. Да и цифра 4. как-то с ними не вяжется. Если предположить, что 4 может означать 1/40 ведра (0,3л), то тоже не особо подходит: думаю изначально в бутылке было около 270 мл. Вот такая загадка.
В середине XIX века в Казане было 4 пивоваренных завода (3 принадлежали акцизно-откупному комиссионерству и один частному лицу).


В начале 60-х годов ХIХ века винокуры и виноторговцы Александровы включили Казань в сферу своих интересов. В этом городе ими в 1884 году был основан завод искусственных минеральных вод и шипучих квасов, корпуса которого располагались на Успенской улице.

Вопрос: не на базе ли четвертого пивоваренного завода Александров создал свой завод? (Возможно тогда, что цифра 4 - это номер завода.)

Old_bottles
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 17 мар 2012, 21:44:04

Re: Старинные бутылки и их поиск

Сообщение Old_bottles » 04 мар 2013, 19:55:40

Вряд ли. Цифра 4 скорее имеет отношение к заводу братьев Хохряковых, производивших бутылки, чем к номеру завода... Нумеровать заводы больше характерно для СССР.

hutt
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 01:36:12

Re: Старинные бутылки и их поиск

Сообщение hutt » 04 мар 2013, 20:04:09

Old_bottles писал(а):Вряд ли. Цифра 4 скорее имеет отношение к заводу братьев Хохряковых, производивших бутылки, чем к номеру завода... Нумеровать заводы больше характерно для СССР.
Возможно и так. Но ведь и Александров мог заказать тару Хохряковым именно с цифрой 4?

Вам бы с каким-нибудь казанским краеведом бы связаться...

Old_bottles
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 17 мар 2012, 21:44:04

Re: Старинные бутылки и их поиск

Сообщение Old_bottles » 04 мар 2013, 21:39:50

Ну в общем верно. Увы ни с одним казанским краеведом я не знаком..

Old_bottles
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 17 мар 2012, 21:44:04

Re: Старинные бутылки и их поиск

Сообщение Old_bottles » 05 мар 2013, 00:05:10

Спасибо!

Ответить

Вернуться в «Другое коллекционирование»